雨泽：您好，各位收音机前和电脑前的听众朋友，欢迎您来到我们今天的节目当中来，您正在收听的是由远东广播公司为您播出的福音节目“认识你真好”，我是雨泽。
牧心：我是牧心。
雨泽：在今天的节目一开始呢我们依然要进入的是话中有情的环节，在今天话中有情的环节当中钟牧师起了一个非常好听的题目给他今天的分享，叫作这些城那些村然后他要引用的经文是约书亚记15章20―63节，究竟这些城那些村有什么样的故事呢，我们一起进入今天的话中有情稍后我们进入今天的节目当中来。
话中有情钟牧师这些城，那些村…/书15:20-63文字整理：王珺
弟兄姐妹，平安。我是钟牧师。今天我们的灵修进度是约书亚记的15章，我们要接下去读20-63节。如果你每天有很认真读圣经的话，我知道像读到这样的经文确实会有些吃力。毕竟这些都不是我们熟悉的地名，有时候连读都很难读准，更不用说从中间得着什么亮光了。不过我还是要提醒弟兄姐妹，每日的灵修并不是在研经。所谓的灵修，就是透过读圣经来看上帝今天要对我们说什么话。因此，并不是要我们读懂字里行间所表达的历史背景，而是应该要进入神的心意之中，以至于在生活里能够应用出来。就像是今天在这段篇幅当中你所读到的，在这一堆的地名当中，你不需要在灵修的时候去研究它们到底在哪里，有多少人口，甚至特产是什么？不过我却鼓励你可以稍微思想一下，为什么神会要如此巨细靡遗地提到这些城和那些村呢？
首先，我不知道你好不容易把这些城那些村念过一遍之后，会不会和我一样也有一个感觉，就是这些城和那些属城的村庄还真不少。而你也别忽略了二十节所提到的，这都还只是犹大之派所得的产业而已，就让我扩大了以色列民进入迦南得地为业的想象。说实话若没有这里如此详尽的记载，我原本想象中的迦南地，大概就只是有一些民族居住的丰富之地罢了。而所谓攻城略地的挑战，也就只是针对那些有名的城市。但今天似乎却开了我的眼界，原来以色列民进入迦南地的挑战，还真是远远超过我的想象。
如果你还有印象的话，前面的经文提到他们所谓的得地为业，都是把城里的人全数灭尽。而若我们从这些城那些村的居民来看以色列人的入侵，应该可以想见他们内心的恐惧与害怕。不过面对这些强劲的以色列民，他们为什么不城村联手齐心抵抗呢？当然我们知道，想要和耶和华神的军队争战的确不可能有任何的胜算。但今天圣灵要我看到的就是这个，一个不愿意回转归向真神的民族，不论是这些城还是那些村都不可能发挥出真正团结的力量。因为一个心中无神的人，想的就永远是自己。
亲爱的弟兄姐妹，有时候我们虽然称自己是基督徒，但面对争战的关键时刻，却也不愿意尊主为大，与神联手。反而也像这些城那些村一样，继续坚持自己的理念。甚至还想说，只要找一些志同道合的朋友，就能够发挥出团结的力量胜过眼前的困难。弟兄姐妹们，容我再讲得清楚一点，团结并不一定会有力量，因为我们的团结是在耶和华神的军队之外，就像这些城那些村一样是没有力量的。今天你还在耶和华神的军队之外找团结的力量吗？
我们一起来祷告：“亲爱的父神，饶恕我常常一遇到困难就想要靠着自己找资源，找方法，甚至是在属你的军队之外集结力量。今天透过这里详尽的记载，我发现了原来在你之外的团结是不会有力量的。求你帮助我，看到过去这些城那些村的失败就提醒自己，面对争战并不是靠我自己在集结队伍，而是与你同心，进入属你的军队之中。我相信，这才是经历征战得胜的关键。谢谢主听我的祷告。奉耶稣基督的名，阿们。”
我知道在读过这段经文之后，你对于这些城还有那些村一样很陌生。但我相信，这中间的提醒却变得深刻了许多。别忘了在主以外的团结，是不会有任何力量的，因为在万军之耶和华面前这属世界的团结，终究就只有失败一途。我是钟牧师。面对你目前的争战，你还在这世上寻找这些城那些村吗？别找了，与我一起进入耶和华神的军队吧。
歌曲：耶和华的军队——生命河灵粮堂
雨泽：“认识你真好”正在播出，我是雨泽。
牧心：我是牧心。
雨泽：在今日的节目当中钟牧师给我们分享的是这些城那些村。另外他也讲到一个非常有意思的话题也是常常在节目当中我非常愿意不断地提醒大家也提醒我自己的一件事情就是，读经有很多时候呢我们需要了解背景历史但是最重要的读经的过程当中并不是研经并不是做学问，而是在这个过程当中了解上帝在今天藉着这段经文要告诉我们什么，从而让我们能够进入神的心意当中，以至于我们今天所读的经文都能够在自己的生活当中应运出来。
牧心：是。
雨泽：我觉得这就是让我看到我原来在中国的时候记得上大学时我们学到很多的英文名学，这里面就设计到很多的圣经当中的故事，当然那个时候我们学习圣经呢把圣经当做一个文学著作来学习。当你信主之后以至于尤其当你和圣灵有一些相交的时候，或者说当你跟上帝有了一个关系的时候有情感的时候，你再都圣经的时候圣经当中的话语已经不再是一个文学了远远超过文学祂是你生命当中的指南针，并且在这个过程当中最甜蜜的时候就是当你读圣经的过程当中你会发现原来那是上帝学给你的一封情书。
牧心：是。而且非常有意思的是圣经的文字千百年来未曾改变，就是他的内容没有发生任何的改变，但是读的人每看到的一段经文所产生的感念和思考完全不一样，比如我和雨泽读同一段经文的时候我们所看到的点都不一样，比如说彼得在水上走这段经文我们看到是一模一样的文字对嘛，但是雨泽可能第一反应是什么。
雨泽：哥们真傻为什么不请耶稣来他的船上还要自己跳下船呢。
牧心：那我当时看到这段经文的时候我就在想耶稣为什么要先去展示祂在水上行走的能量。
雨泽：唉这回我猜错了。
牧心：你是不是当时在想这真的假的哈哈哈。
雨泽：不是，我在想牧心会想我怎么跟我女儿讲这一段这是教育的问题。
牧心：对，就是你会发现同样的一段文字和圣经记载每一个人看到他的时候其实都会有所不同，所以我现在有的时候我挺不喜欢在网上去看别人讲经文是什么意思，研经被不是坏事但有时候别人一定告诉你说这就是上帝的意思的时候我会特别反感，因为上帝给你的是这个意思给我的未必是这个意思。
雨泽：非常谢谢牧心的提醒，前两天呢还有听众问我这样一个问题其实常常有听众问我这样的问题，因为我们现在网络当中的圣经有各种各样不同的版本，也有一些叫做灵修版圣经，所谓灵修版圣经就是牧心讲的在最边上这个地方都已经给你解释清楚了这一段经文是什么意思，比如说彼得在水面上行走这一段告诉了我们什么什么，其实就等于说作者已经把他的观点。
牧心：强加给你。
雨泽：其实不是人家强加给你而是你要去看的，因为人家没有让你去买。
牧心：那你可以别说啊哈哈哈。
雨泽：不是他也要生存啊也要出版啊，所以这就是有听众常常问我说雨泽有什么样的灵修圣经推荐时我常常都没有一个直接的答案，我就说其实我鼓励你自己去读经很多的弟兄姐妹就说我读不出来亮光，其实我觉得真的被不是那个样子你发现所谓的读不出来亮光也是因为我们太急于求成，我们总是希望我读完马太福音第一章我就要赶紧知道马太福音第一章告诉了我什么，好我就在我的灵修进度上打个对勾今天我灵修完成了。不是这个样子当别人读一章啪一下子就读出亮光，咱慢点咱今天只读十节可是在这十节当中完全是我自己的领受，在这样一个过程当中慢慢你就培养起来很多你和神之间的关系和情感，我觉得这个就有点像我们建立任何关系不管是爱情还是同事之间，比如说今天牧心来到我们这个电台她是一个正式的员工，可能她跟张三李四王五都不熟的时候有些张三李四王五对她的表情和眼神牧心就不理解，那她就问我雨泽刚才那位同事讲了这样一句话是什么意思我不太明白，那我如果愿意帮助牧心并且我觉得是合适的话我会告诉她噢没别的意思他可能是这个意思，但如果我也不了解的话我会告诉牧心说你不妨去问问他这个人其实挺好相处的他也不会介意告诉你的，所以在这个过程当中你会发现虽然我愿意去帮助牧心但是牧心跟这个同事之间的关系必须牧心她自己去搭建，对这就是我们跟上帝之间的关系也是这样不要嫌慢但是我们自己去付出，因为当你真正你建立了你和上帝之间的关系的时候不管将来走到什么样的地方，不管有没有灵修版圣经你都能够不断的明白神的心意，并且这个关系越建立了解彼此之间的速度也就更加的敏锐了。
牧心：嗯。属灵这件事情呢真的是没有框架没有模板。
雨泽：也没有捷径。
牧心：是，属灵这件事情真的就像打个比方我跟雨泽相处的方式和另外一个朋友和雨泽相处的方式会完全不一样，我们每一个人跟上帝相处的方式都是不一样的。
雨泽：他造你就是不一样的。
牧心：对，所以我觉得在我们寻求上帝的这样一个帮助的过程当中不要着急，我打个比方吧，我现在看圣经我现在信主的时候我就觉得上帝让我不曾匮乏，当我快没钱了上帝就通过其他的方式就给我补贴补贴生活日子就继续往下过了，比尔盖茨看到这个东西肯定是不一样的，你看就因为我们的眼界、学识、地位还有你的所有人的属性不同的时候你们看到的是同一本圣经得到的确实不同的属灵精神。
雨泽：没错，我记得在圣经当中其实曾经有一段时间有一节经文一直非常非常的困扰我，就是申命记33章25节说：“日子如何力量也如何”。以前我特别不理解我总觉得这句话翻译错了我觉得他的翻译应该是力量如何日子也如何，如果我们生命当中充满了力量并且尤其我们在生命当中状态挺好的时候，铁定我们的日子就会更加的好过一些可圣经当中的申命记说：“日子如何力量也如何。”后来当我在这样一个沉思的过程当中尤其跟主时间越来越久的时候发现不圣经讲的是对的，因为只有你不断的来到神的面前你每一天的生活当中你的日子是跟着主在一起的你的力量也就有了，这个日子大家每天都在过关键是怎么过，就刚牧心讲到的这个学识眼界不同很多时候高度决定我们能走多远，日子过法不同也能够决定我们到底能走多远。最近呢大家知道整个年对于全世界各地的人来说都不太平，今年真的是铁定不太平的一年，前两天我的一个朋友跟太太一起来美国做一些事情，结果没有想到遇到疫情一直没有办法回去，因为现在这个机票实在太贵了真的是天价机票，那在这个过程当中就像牧心讲的，两口子储蓄还是蛮多的但是一直带着两个孩子这个储蓄和银行账户明显看着数字越来越少了难免有些忧虑，他也是个非常虔诚的基督徒，他就给我发了一些视频他说雨泽你听说过这些人嘛，当然在YouTube当中有很多的视频讲的你不能说他不在理，但是坦白说也都是人的分析比如说财经的分析未来世界的发展，很多这样的信息有道理嘛有道理但是给人带来很多的忧虑，我就给我朋友说你把这件事情只作为一个参考并且每天不要全部都看，有限你自己输入这些信息的资源把更多的时间用在你自己读经方面，我跟他讲一个事情说我前段时间自己也睡不好因为自己忧虑有很多的担心很多的未知，我跟他说后来有一天我真的发现唯一能够让我安静下来的方法就是安静在主的面前好好读经好好祷告，并不只是说翻开圣经做这样一个事情而是我真的安静在主的面前，我跟他说直到我内心慢慢有了平安我才停止下了来，我跟他说不管这个世界如何动荡你的主依然坐着为王，所以那位统管未来的主祂今天依然在你的生命当中掌管着你的未来，不要因为这些财经的分析更不要根据这些未来的一些分析让他左右你的心情，要让主左右你的心情，所以藉着我们上期的节目讲到纵然人可以安慰人人可以平静你起伏的心情，但是没有人可以平静你生命当中的风暴，真正平静你生命当中风暴的乃是耶稣基督祂自己。
牧心：就是解决问题和抚平问题是两个概念，当问题出现的时候抚平它并不代表解决了，它只是被掩饰了或粉饰了，但是解决问题就是连根带底的拔起来，那我觉得人与人之间的宽慰只能是抚平和粉饰，唯独主的方式是解决问题。
雨泽：我觉得这就像常常我们在生活当中遇见死亡一样，当面对死亡的时候对于还健在的亲人我们能做的就是告诉他日子还得继续，不断的鼓励他充实信心但是当你信主的时候你把上帝介绍给他，而这位上帝他不仅仅是鼓励人向前祂最重要的是战胜死亡，“认识你真好，”正在播出我们稍后继续。
歌曲：你坐着为王——生命河灵粮堂
雨泽：远东广播公司福音节目“认识你真好”正在播出，我是雨泽。
牧心：我是牧心。刚刚雨泽提到了死亡的话题，前两天的时候我跟一个朋友也聊到了，我不能确定她是不是基督徒但我非常确定她的丈夫是基督徒，她就讲啊她看到一篇报道说人在临死前去往到那个即将要去往的地方是有一个通道的，但是我们现代的人类现代的医学总是会让这个通道关闭，为什么呢因为我们作为活着的亲人总是希望他可以再多活一段时间，于是我们就会给他插管就会给他用各种各样抢救的方式和仪器维持他的生命，可是这样一种方式却恰恰去往到未来那个他要去往的地方的通道关闭了，这是我朋友她给我讲的她所看到的文章，我跟她说对啊，我以前在没有成为基督徒之前也很好奇为什么很多基督徒的老人到临死的时候他会特别的安详，可是那些非基督徒人在临死前的时候是如此的无力无助，因为前段时间我刚刚陪我的朋友陪伴他的父亲走过了人生最后一段道路，我看到那个老人在各种仪器的插管尿管呼吸管最后不行还要割开喉咙把管插进去，我觉得对于一个老人实在是一种极大的摧残。
雨泽：但是我要给大家讲清楚其实我们讲这个目的并不是鼓励大家不是尽我们的本分不去尽力去抢救，而是当你知道一个人其实是没有任何的希望的时候，很多的时候我们做这些工作无非只是安慰自己能够让这些人继续维持一些时间但其实。
牧心：未必是正确的。
雨泽：对。
牧心：这个过程也许只是你自己这么想。
雨泽：我记得我们在很多年以前大家可能还记得我们有一位姐妹叫春雨，她在过失以后我们在网络当中在节目当中给她做了一个星期的追思礼拜，那个时候有太多的听众朋友加入到这个追思礼拜的过程当中，因为春雨姐对于大家来说很重要因为她是一个癌症患者，身上有很多的癌症被她经过非常严重家庭暴力，在这样一个弱小的生命里面看到她迸发出来一个强大的力量，我自己曾经有幸拜访过她两次在一个非常狭小的南方的小角落当中她住在南方，牧心知道那个年代的广播还是论坛，她在论坛当中就常常安慰很多人素未谋面她一直到安慰他们，我记得有一次我采访的时候曾经探访春雨姐然后我们一起去到了麻风病院，当时麻风病院很多人都锯了腿他们都是在这个腿上绑上橡胶在地上磨来磨去走，那这些人后来也都信主都是春雨姐妹传福音信主了，最后一次春雨过失以后我们又去探访的时候我依然记得那个画面，那次我们去的时候是春雨的小女儿跟我们一起去其中有一个老人从自己口袋里皱皱巴巴的掏出了20块钱塞到了女儿的手中，以前都是春雨帮助他们那天老人把钱塞到手中就开始时候哭，我们说你为什么哭是不是想春雨了他说再没有人像春雨那样爱他们了，我要讲的是当春雨要离世之前她非常的安详，她录了很多话给我们她在弥留之际真的是生命最后的时刻我们还有通话，她说雨泽我为你祷告那是她生命最后的关头，教会的人都在她的身边然后呢那个时候她为我祷告真的是我觉得每一口气都是硬撑出来的，那个时候她的传道人最后接过我的电话的时候就像你刚讲到你朋友这件事情，传道给我讲了一句话他说雨泽如果上帝让春雨回家我们就放手吧不要一直强求上帝把她留下来，他说春雨是去到更好的地方那里没有癌症没有伤痛她去那不更好嘛，你知道那一句话当时直接五雷轰顶我突然发现哦原来其实我们也很自私没有让她走，春雨也说你们让我走吧放手吧她说其实我是去更好的地方，你会发现当一个人信主真正得到永生的时候不管是当事人还是她周围的人对于死亡都没有了恐惧反而向着死亡跨胜。
牧心：是。所以呢那天我们也聊到了死亡这个话题的时候，我就说我希望有一天当我离开的时候我不希望自己是狼狈不堪的我希望安静的离开，我觉得我们每一个人所面对的生活最终去往的那个地方取决于你是怎么选择的，你最终也许会去往到一个没有癌症没有痛苦没有生活琐碎乱七八糟痛心事的地方，还是去选择一个依然在痛苦当中纠结而不得永生的地方，我们每一个人在做选择的时候也太知道利弊所在好坏之分了，不需要我们去给你更多的解释但选择权在你的手里，当你选择的时候其实我要说的是你的原罪和撒旦依然会工作，因为撒旦不希望你选择那个正确的，它总是会混淆你的眼睛会混淆你自己对于这个世界与上帝的认知，从而让你做出了一个错误的选择，那么我们这档节目或者说远东福音广播电台所做的无非就是能够帮你把这些乌七八糟的糟糕的东西能够撕开一个角，让你在光亮当中窥探到更多的一点点的真理，我们不可能做到尽善尽美我们在尽我们的力量解开一个小角漏出一丝光明让你看到更多一点点的真理。
雨泽：并且我常常也觉得作为我们福音广播人来讲所做的就像一个交通指挥员一样，告诉你说这条路是正路你往前走在那里你会遇见上帝，真正生活当中我们不能替你走并且我们能告诉你的也有限，我们告诉你的是那里有上帝你去寻找祂，所以福音广播你听再多也不能取代你自己在神面前的敬虔也不能取代你自己在神面前的破碎，有很多的时候总觉得说雨泽我太喜欢这个节目了我只听一个小时别的什么都不用干了，其实不是这个样子。包括就是最近我也发现一个特别有趣的象限在最近的疫情期间感谢上帝我们有了一个祂的声音圣经接力有你有我这样一个特别的活动，这个活动呢就是邀请位来自不同国家不同省份的弟兄姐妹来到节目当中有他们自己的声音为我们读一章圣经并且在圣经的最后给我们分享他自己读完这一章圣经的心得，可是你知道吗作为一个节目的监制我发现一个特别有趣的事情，你会不断的去跟踪你的节目的数字各方面的起伏，我发现以前到周末的时候节目收听率相对来说比较高的，因为以前我们在周末的时候我们都是有人物的采访讲讲他们生命当中的一些故事见证等等，可是最近变成读经的时候收听率就降低了为什么你会发现大家喜欢听故事不喜欢读圣经，而这也是一个非常有趣的现象也是一个非常正常的现象也是一个不正常的现象，正常是因为我们喜欢听故事因为故事带给我们激励，不正常是因为我们总是越过自己在神面前读经祷告的时间只是希望愿意去追随那位牧心今天讲的故事我也希望有牧心的经历，但是你却忽略了牧心在节目当中所讲到的她在神面前的她如何在软弱的时候经过读经祷告重新站立起来，你不去